+7 (499) 653-60-72 Доб. 448Москва и область +7 (812) 426-14-07 Доб. 773Санкт-Петербург и область

Как опротестовать пенсию

Как опротестовать пенсию

Сначала я думал сделать это исключительно для проверки собственной пенсии, но в процессе общения с сотрудниками Управления Пенсионного фонда ПФ в Калининском районе СПб решил сделать результаты наблюдений и изысканий достоянием общественности — ввиду полезности этого для других будущих пенсионеров. Tweet Общее впечатление О положительном кратко: в отделении ПФ чистенько, есть очень неудобные эконом-скамейки для ожидания, а в туалете наличествует туалетная бумага! Если не обращать внимание на жеребячий гогот молодых сотрудниц, доносящийся через закрытые двери кабинетов, то обстановка тихая и милая. Особенно летом. Подробнее о двух негативных моментах. Во-первых, ПФ из всех сил старается сделать так, чтобы ваша пенсия была поменьше.

ВИДЕО ПО ТЕМЕ: КАК В США ОТБИРАЮТ ПЕНСИЮ

Дорогие читатели! Наши статьи рассказывают о типовых способах решения юридических вопросов, но каждый случай носит уникальный характер.

Если вы хотите узнать, как решить именно Вашу проблему - обращайтесь в форму онлайн-консультанта справа или звоните по телефонам, представленным на сайте. Это быстро и бесплатно!

Содержание:

Как оспорить размер пенсии по старости?

Распечатать Как оспорить отказ в назначении пенсии? Марьяна Торочешникова: С 1 января года в России действуют новые правила формирования расчета пенсий. И хотя Пенсионный фонд старался разъяснить, как теперь будут рассчитываться и начисляться пенсии, путаницы не убавилось.

Дело в том, что расчетно-пенсионный капитал теперь формируется не в рублях, а пенсионных баллах. Пенсионные капиталы тех граждан, которые обратились за выплатой пенсий в году, уже конвертированы из рублей в баллы, при этом люди не всегда понимают, как именно произошла эта конвертация, почему назначили такую пенсию или почему, например, Пенсионный фонд отказывается назначать досрочную трудовую пенсию, если человек считает, что имеет на это полное право.

Cегодня мы попытаемся разобраться в этих вопросах вместе с экспертом в студии Радио Свобода - руководителем Департамента социального развития аппарата Федерации независимых профсоюзов России Константином Добромысловым.

Но прежде предлагаю послушать историю одной судебной победы, о которой расскажет корреспондент Радио Свобода в Ульяновске Сергей Гогин. В августе года Дельфизя Саидова устроилась санитаркой в радиологическое отделение областного онкологического диспансера.

Ей сразу сказали: отработаешь 7,5 лет и сможешь выйти на пенсию, потому что она, работая в этом отделении, имеет дело с вредным ионизирующим излучением. Отработав 7,5 лет, она обратилась в Пенсионный фонд за назначением досрочной пенсии, и ей отказали.

Пенсионный фонд почему-то решил, что она занималась вспомогательной работой и не имела непосредственного контакта с ионизирующим излучением. Пришлось идти в суд. Кстати, диспансер тоже повел себя странно.

Пенсионный фонд сразу потребовал снять с нее эту "вредность", и бухгалтерия перестала перечислять дополнительный тариф Пенсионному фонду, но при этом продолжала начислять ей дополнительные бонусы к зарплате, что полагается за вредность.

Такая странная позиция: вроде бы, вредные условия, а вроде бы, и не вредные. Первую инстанцию - районный суд - Саидова проиграла. Суд решил, что у нее не было непосредственного и постоянного контакта с вредными аппаратами.

Пришлось идти в апелляционную инстанцию. Там с помощью представителя, юриста Марии Лазаревой, удалось доказать, что был фактор непосредственного взаимодействия с ионизирующим излучением. Были представлены доказательства того, что Саидова трудилась во вредных условиях полный рабочий день и полную рабочую неделю, хотя и сокращенную, но по нормам это была полная неделя.

Суд принял во внимание, что ежегодным приказом по диспансеру Саидова включалась в персонал группы А, то есть в список работников, непосредственно подвергающихся ионизирующему излучению.

Пенсионный фонд увиливает от того, чтобы назначить пенсию тому, кому это положено В этом случае еще важна активность источника, потому что есть так называемый список номер 1, утвержденный правительством, где есть перечень работ, которые дают возможность уйти на пенсию раньше, и сюда входит работа в условиях ионизирующего излучения.

Причем в этом списке номер 1 указано, что активность источника должна быть не менее 10 милликюри в пересчете на радий А здесь, согласно паспорту источника, он хоть и закрытый, но имеет мощность 6 тысяч кюри, то есть во много раз больше, чем требует закон.

Более того, это рабочее место лицензировала специальная организация, которая имеет на это право, и она его аттестовала по довольно высокому классу вредности - 3. Более того, Саидова, как и все прочие работники радиологического отделения, носила при себе дозиметр, который подсчитывает дозы полученного облучения, показания этого дозиметра снимаются еженедельно, и сведения вносятся в специальную личную карточку, где регистрируются общие дозы облучения.

Так вот, доза облучения, полученная Саидовой, как показал анализ, не меньше того, что получают медсестры, врачи и все прочие работники. Марьяна Торочешникова: Но неужели сотрудники Пенсионного фонда, которые рассматривали конкретное пенсионное дело, не знакомились с этими документами?

Наверняка им предоставлялись все необходимые сведения и справки. Сергей Гогин: Пенсионный фонд даже не выходил на место, чтобы исследовать условия труда. Ему оказалось достаточно приказа о приеме на работу, чтобы понять, что, по их мнению, женщина не взаимодействовала с вредными факторами. Есть ощущение, что Пенсионный фонд как-то увиливает от того, чтобы назначить пенсию тому, кому это положено.

Может быть, они просто экономят деньги. И это не только мое мнение. Люди, которые наблюдали за этим процессом, тоже так считают. Марьяна Торочешникова: Я так понимаю, что к таким людям относится и депутат Законодательного собрания Ульяновской области, интервью с которым вы записали, - Алексей Куренной.

Алексей Куренной: При начислении досрочной, льготной пенсии неоднократно возникают проблемы. Размер небольшой, в среднем порядка тысяч, однако это достаточная прибавка для бюджетников, поэтому, получив такую пенсию, практически все остаются работать и дальше я говорю про врачей, учителей.

Однако путаница и, возможно, желание сэкономить присутствует всегда, потому что те старые нормативные документы, которыми закрепляются перечни соответствующих профессий и организаций, были утверждены давно.

За это время произошло много всяких изменений. Изменились и названия лечебных учреждений, особенно в период реформ. И фактически врачи или другие специалисты, которые выполняли ту же функцию в прежнем лечебном учреждении, при новом названии теряют права на эту пенсию, вынуждены доказывать свои права в суде.

У кого-то это получается, у кого-то - нет. Если бы работники Пенсионного фонда, несли персональную ответственность за неправильно принятые решения, их внимание к конкретным людям значительно усилилось бы Интересно, что, например, врач, работающий в детском учебном заведении, не имеет права на льготы как врач.

Соответственно, и учитель, работающий в медицинском учреждении, тоже не имеет права на льготы как учитель. Эту парадоксальную ситуацию мы уже в течение нескольких лет пытаемся устранить, но получаем отписки из правительства, что недопустимо расширение категорий, что там нет соответствующих бюджетных ассигнований на то, чтобы все предусмотреть.

Теперь надо проводить аттестацию рабочих мест. Раньше все было понятно и однозначно: человек работает на определенной должности, выполняет нагрузку на ставку, значит, имеет льготы. Сейчас добавились новые нюансы. Теперь надо доказать, что это место - по-настоящему вредное, что аттестация рабочих мест это доказала.

Учитывая качество проводимых сегодня обследований и желание администрации многих учреждений сэкономить на выплатах, зачастую такие карты заполняются некачественно, и вредность тех же рентгенологов, рентгенлаборантов исчезает.

Понятно, что совершенствуется оборудование, появляются новые технологии, но факт остается фактом: работа с ионизирующим излучением не может быть безвредной.

Сергей Гогин: У вас есть ощущение, что Пенсионный фонд хочет сэкономить деньги? Алексей Куренной: Это, возможно, не Пенсионный фонд, это такая государственная установка. Прежде всего, это касается бюджетников, работников здравоохранения, образования. Отменять досрочную пенсию пока не решаются, хотя закон в первом чтении принят и висит уже несколько лет на уровне Госдумы, однако различными способами ограничивают количество тех, кто претендует на эту пенсию.

И второй момент. Конечно, Пенсионный фонд сегодня превратился в по-настоящему чиновничью организацию. Если бы господа чиновники, работники Пенсионного фонда, несли персональную ответственность за неправильно принятые решения, выплачивали, в случае восстановления судом прав граждан, из своих зарплат соответствующие затраты, которые сегодня несет бюджет, я думаю, их внимание к конкретным людям значительно усилилось бы.

Сергей Гогин: Как руководитель Независимого профсоюза "Защита", считаете ли вы, что можно как-то противостоять желанию государства сэкономить на социально незащищенных людях? Алексей Куренной: Сегодня правовые методы еще, слава богу, работают, и суд достаточно часто становится на сторону простых работников.

Законодательное поле еще не окончательно вычищено. Сергей Гогин: Есть ли у вас на памяти случаи, когда государство захотело бы ущемить высших государственных чиновников, депутатов высокого уровня при назначении пенсий?

К сожалению, здесь обратная картина. После ельцинского указа практически летней давности, который именно чиновникам высшего ранга и депутатам предоставляет отдельные доплаты к пенсии, что сразу делает их людьми с обеспеченной старостью, никто ничего не менял.

То есть после борьбы с привилегиями в конце Советского Союза новая власть вновь установила эти привилегии, только тихонько и длительное время про них мало кто вспоминал.

Вот мы, фракция КПРФ, на уровне Законодательного собрания внесли соответствующий законопроект, потребовали отмены несправедливой, на наш взгляд, доплаты к пенсиям бывших чиновников и депутатов, однако путем голосования вопрос был отвергнут.

При этом даже фамилии отвергнувших председатель Законодательного собрания отказался нам предоставить. Это незаконно - будем сейчас их получать через суд. Марьяна Торочешникова: Константин, ведь ульяновская история не является исключением?

С вашей точки зрения, почему это происходит? Вот версия нашего корреспондента и ульяновского депутата состоит в том, что Пенсионный фонд экономит, им дали такую установку. Или есть какие-то другие причины? Очень многое зависит от того, как отделы кадров оформляют трудовые книжки.

Зачастую не соблюдаются элементарные правила их оформления. Работник Пенсионного фонда не может на себя взять ответственность, и, если ему даже кажется, что там что-то неправильно, он подходит достаточно примитивно: сверяет, что написано, скажем, в списке 1, в списке 2 профессий и должностей, которые говорят о том, что человек может досрочно выйти на пенсию в связи с неблагоприятными условиями труда, и говорит: буква не совпадает.

Марьяна Торочешникова: Нечто похожее было в недавней нашей программе, которая касалась защиты прав родителей, чьи дети погибли во время военной службы. Там чиновники цеплялись к слову - "умер" вместо "погиб".

Смысл один и тот же, но женщине пришлось судиться, доказывать, что ее сын действительно погиб при исполнении обязанностей.

Действительно, нельзя обвинить работника Пенсионного фонда, что он что-то нарушил, потому что формально он ничего не нарушал. Он сказал: да, у вас неправильная запись Он не обязан доказывать правильность записи. Должна быть соблюдена определенная процедура: человек должен пойти в суд и в судебном порядке вынести решение о том, что его запись соответствует вот такой-то записи в этом списке.

Это, конечно, неприятная процедура, она вызывает у всех раздражение, но, тем не менее, это некий механизм урегулирования конфликта. Марьяна Торочешникова: А почему тогда те самые чиновники из Пенсионного фонда не возьмут на себя какую-то минимальную ответственность, если разница в одной букве?

Все финансовые документы являются документами строгой отчетности. Ни один человек не хочет брать на себя ответственность за то, что он принял такое решение, а потом это вдруг окажется не так.

Где он возьмет эти деньги? Он идет по более простому пути: лучше не дать, чем дать. Марьяна Торочешникова: Если он даст больше денег, то наступает персональная ответственность, а если не даст денег, то никакой ответственности не наступает?

Константин Добромыслов: Тогда он как бы разделит ответственность с бюджетом. Либо человеку доплатят то, что недоплатили по закону за этот период, либо будут какие-то компенсации. Марьяна Торочешникова: Давайте посмотрим видеокомментарий к нашей ульяновской истории юриста из Ульяновска Марии Лазаревой.

Она представляла интересы этой женщины из радиологического диспансера. Если походить по юридическим форумам, можно понять, что это один из наиболее часто задаваемых людьми вопросов: что им делать, если есть льготы, но Пенсионный фонд не хочет назначать пенсию досрочно.

С вашей точки зрения, можно ли решить эту проблему исключительно судебной практикой, или здесь требуются законодательные изменения?

Каждое дело рассматривается индивидуально, и судья в каждом конкретном случае должен дать оценку всем доказательствам, и работнику, отработавшему во вредных, тяжелых условиях, нужен определенный период времени, чтобы собрать документы и представить их суду. Мировоззрение у судей разное, оценка доказательств - тоже.

Доказательства предоставляются совершенно разные.

Сроки давности не помогли вернуть судейскую пенсию

С точки зрения и практического опыта нашей компании причиной этого, прежде всего, является неисполнение органами, осуществляющими пенсионное обеспечение, ряда предоставленных им в соответствии с законом полномочий: например, таких как истребование у работодателей и третьих лиц необходимых документов для назначения пенсии; несоответствие сведений, содержащихся в данных документах, нормам законодательства и фактическому положению дел. Кроме того, определенные периоды работы почему-то не включаются органами Пенсионного фонда в стаж, дающий право на назначение досрочной трудовой пенсии, в связи с невыполнением нормы нагрузки и в силу других обстоятельств. Таким образом, можно с уверенностью утверждать, что в Российской Федерации существует официальный порядок рассмотрения споров по вопросам установления трудовой пенсии, в том числе досрочной трудовой пенсии по старости.

Бесплатная правовая помощь и консультация юриста онлайн Порядок рассмотрения жалоб на решения Пенсионного фонда 7 комментариев Пенсия 1. Настоящий Порядок определяет процедуру подачи и рассмотрения жалоб на решения о назначении, перерасчете, отказе в назначении, переводе с одного вида пенсии на другой, выплате пенсий далее — решение , принятые главными управлениями Пенсионного фонда в районах и городах Украины далее — органы, назначающие пенсии.

Мосгорсуд не признал незаконным отказ Минтруда и других ведомств объяснить колоссальные ежемесячные надбавки для депутатов Госдумы. Юрист заявил, что так дело не оставит и дойдет до Конституционного суда. Рассмотрение апелляционной жалобы адвоката Юрия Качана на решение Мещанского суда столицы от 31 июля года состоялось почти через год после вынесения судебного акта. По его словам, это выяснилось только в октябре, когда он стал интересоваться, когда его жалобу назначат к слушанию в Мосгорсуде. Только после этого в Мещанском суде нашли документ.

Как оспорить отказ пенсионного фонда в назначении пенсии по старости?

В соответствии с указанными Списками предусмотрены профессии и должности, работа по которым засчитывается либо в календарном то есть один год за год , либо в льготном исчислении один год за один год и три месяца; один год за один год и шесть месяцев , что имеет существенное значение, поскольку исчисление отдельных периодов трудовой деятельности влияет на исчисление общего стажа. К примеру, медицинские работники отработали по 20 лет, однако трудовую деятельность один осуществлял в должности, стаж в которой засчитывался один год за год, а второй — в должности с льготным исчислением, один год за полтора. В году для назначения пенсии уже потребуется 9 лет страхового стажа и 11,4 баллов, так как за каждый год прибавляется 1 год страхового стажа и 2,4 балла. Поскольку назначение пенсий носит заявительный характер, органы пенсионного фонда не могут решить вопрос о назначении либо об отказе в назначении без обращения гражданина, полагающего, что у него есть право на пенсию, в том числе и досрочную. Рассмотрение заявления специалистами пенсионного фонда занимает в среднем 10 рабочих дней, после чего принимается одно из двух решений: об установлении и назначении пенсии по старости; об отказе в установлении пенсии по старости; Перечень документов, которые заявитель должен передать вместе с заявлением является индивидуальным для каждого случая обращения, в зависимости от того, какую именно пенсию просит назначить гражданин. Обжалование решения об отказе в установлении пенсии, как досрочной, так и на общих основаниях, возможно в судебном порядке путем подачи искового заявления в суд по месту нахождения органа пенсионного фонда, принявшего решение об отказе в установлении пенсии. При этом следует помнить, что в качестве доказательств наличия стажа при назначении страховой пенсии по старости в случае отсутствия записей в трудовой книжке являются как справки работодателей, так и свидетельские показания не менее 2 человек , которые также работали с истцом в одно время и в одной организации. Соответственно, при отсутствии документального подтверждения стажа, а также при отсутствии сведений из архивов работодателя и свидетелей, суд откажет в удовлетворении требований о включении периода трудовой деятельности в стаж, что может напрямую повлиять на количество баллов и величину индивидуального пенсионного коэффициента. А вот при обжаловании решения об установлении досрочной страховой пенсии по старости свидетельскими показаниями характер работы подтвердить нельзя, что прямо указано в постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации.

Как оспорить отказ Пенсионного фонда в назначении страховой пенсии?

Чтобы понять, если правильно начисляется размер положенной суммы, пожилой человек обращается в Пенсионный Фонд России ПФР. Пенсионер пишет заявление, на основании которого руководитель ПФР перепроверяет размер начислений. Заявление рассматривается в течение 5 дней со дня его подачи. После рассмотрения сотрудники ПФР сообщают пенсионеру о результатах.

Статьи для бухгалтера Инструкция: Как оспорить ошибочную задолженность по социальным взносам. Нерабочая Из-за технической ошибки тысячам бизнесменов в России доначислили платежи по социальным взносам.

Одноклассники Списать нельзя обжаловать: что и сколько могут забрать со счета приставы Нередко судебные приставы списывают со счетов граждан больше положенного. РБК разбирался, с какой суммой допустимо расстаться по решению суда, какая взысканию не подлежит и что делать при неправомерном списании денег со счета Иллюстрация: Тимур Зима для РБК В году в отношении должников — физических лиц было возбуждено 44,6 млн исполнительных производств, говорится в опубликованном в начале декабря докладе о состоянии дел в сфере исполнительного производства, подготовленном Центром стратегических разработок ЦСР. Но взыскания, которые предписаны по суду, не всегда корректно исполняются приставами. Конфликтные ситуации формально можно разделить на три категории: списание долгов с социальных пособий, обращать взыскание на которые запрещено законом; некорректные взыскания, например, когда требуют вернуть долг, который уже списан; мошеннические действия, когда на имя человека берут кредит, а у него из доходов начинают вычитать этот долг.

Как обжаловать расчет пенсии, если неправильно учтен общий трудовой стаж?

Учеба, декрет и армия: за что начислят стаж и можно ли обжаловать пенсию Размещено: Будущих пенсионеров волнует, хватит ли им страхового стажа. Что засчитывается в стаж, сколько нужно отработать до пенсии и стоит ли докупать года? Что за два вида стажа и какой важен для пенсии?

Печать У пенсионеров-переселенцев прибавится хлопот. И вот почему Среди переселенцев с начала мая в очередной раз разносится паника. Люди теряются в догадках, почему одним переселенцам выплатили пенсии своевременно, другим - спустя небольшую задержку, а третьи есть и такие до сих пор не получили выплаты. В Пенсионном Фонде 5 мая пояснили задержки сложной формулировкой. Об этом постановлении, пожалуй, знают многие переселенцы.

Как оспорить пенсионную реформу в суде? Белорусы нашли способ

Свежие новости о пенсии в России в году — индексация, изменения Срок рассмотрения поданного заявления составляет пять суток с момента его подачи в отделение фонда. После того, как оно будет рассмотрено, работники отделения Пенсионного Фонда РФ сообщают заявителю о результатах. В том случае, если они не будут его устраивать, заявитель имеет право на их оспаривание. Процедура досудебного обжалования решения ПФР — куда обратиться и что предоставить? Если у человека имеются какие бы то ни было сомнения в правильности начисления ему пенсии по достижению определенного возраста, ему необходимо будет обратиться к начальнику местного отделения Пенсионного Фонда РФ с соответствующим заявлением.

Гражданин вправе подать жалобу на решение и (или) действие ( бездействие) ПФР, территориальных органов ПФР, их должностных лиц при .

Досрочный выход на пенсию — это государственная льгота, которая предоставляется тем, кто работал в сложных условиях, а также предпенсионерам, потерявшим работу из-за ликвидации компании или сокращения штата. К ним относятся артисты, летчики, работники вредных производств. Основные категории льготников Право на более раннее назначение пенсии сохранено для всех, у кого оно было до вступления в силу закона от Право на досрочную пенсию последние новости Нашумевший закон об увеличении пенсионного возраста начал действовать с

Сроки давности не помогли вернуть судейскую пенсию Фото Право. Ru Судья, пять лет назад потерявший мантию из-за "небрежности" при подготовке кассационных определений и "приставаний" к сотрудницам аппарата суда, вновь попытался оспорить решение ККС, чтобы вернуть себе "судейскую пенсию". Иван Масликов , судья Ростовского областного суда , вот уже пять лет безуспешно пытается опротестовать свое увольнение. В июле года он обжаловал решение ККС в Дисциплинарное судебное присутствие.

Астропрогноз: гороскоп на 12 — 18 ноября Для начала разберемся в том, какие виды пенсионных выплат есть на сегодняшний день и в чем их особенности. Минимальный размер солидарной пенсии составляет 33 тенге, максимальный — тенге кратный размер МРП. Со временем эта пенсия перестанет существовать из-за смены поколений.

У многих людей встает вопрос: как быть и что делать при отказе пенсионного фонда в назначении пенсии?

Наверх Как оспорить отказ Пенсионного фонда в назначении страховой пенсии? Этап пенсионной реформы года ввел новые правила расчета страховой пенсии, в результате чего у сотрудников ПФР появились основания не удовлетворять некоторые заявления граждан о ее назначении. О том, каковы причины отказа, как их оспорить и куда для этого обращаться, читайте в данной статье. Причины отказа в назначении страховой пенсии 30 марта года Пенсионный Фонд РФ опубликовал заявление о том, что работникам, получающим белую зарплату, нет повода беспокоиться о недостающих баллах. По мнению представителей ПФР это может коснуться только граждан, работающих неофициально.

Согласно данному закону должностные лица обязаны принимать требуемые меры, если граждане обращаются к ним с какими — либо жалобами или замечаниями. Наш юрист поможет, жалоба в суд на пенсионный фонд будет составлена в срок. Мы заключим соглашение об оказании юридических услуг в представлении Ваших интересов в суде, в целях отстаивания Вашего права на пенсию. ВНИМАНИЕ: для индивидуальных предпринимателей и организаций у нас есть отдельные предложения сотрудничества по обжалованию решений пенсионного органа и иных контролирующих структур в рамках юридического сопровождения бизнеса. Порядок обжалования решений пенсионного фонда в суд или вышестоящий орган?

Ведь трудовой стаж отработан, так где же заслуженные пенсионные выплаты? Если на протяжении своей карьеры гражданин не набрал проходное количество баллов по новой системе — выплаты он сможет получить на 5 лет позже положенного срока — социальную пенсию, которую выдают с 65 лет мужчинам, и с 60 — женщинам. Соответственно, основными причинами отказа Пенсионным фондом Российской Федерации в выдаче пенсий является малый трудовой стаж и низкая официальная заработная плата, недостаточная для набора необходимого количества баллов. Как оспорить через суд?

Комментарии 13
Спасибо! Ваш комментарий появится после проверки.
Добавить комментарий

  1. Яков

    Будто правила разговора с террористами

  2. fopameari

    Порошеску вслед за Чаушеску.

  3. Розалия

    Gелики будем отымать, у сиротинок!

  4. Лилиана

    Спасиба за информацию!

  5. Василий

    А чувствуется бывший мент, в этом адвокате.

  6. Нестор

    Г. Арад. Израиль.

  7. ljewaren

    Надо все на камеру снять и в ютуб

  8. Софрон

    Тарас, давай соточку к НГ

  9. Рада

    Что такое алименты?

  10. Август

    3. Согрешил отвечай.

  11. Лукьян

    Помню сбу виталино шили статью взятка хотя он не должностное лицо,олухи

  12. Юлия

    Во время FIFA в Сочи прозванивали через рамки , досматривали все сумки на входе в ТРЦ.

  13. Ульяна

    Объясните тогда пожалуйста с чего тогда у работодателя берут налог на зарплату, если пенсии у меня не будет, я хочу эти деньги тогда не государству отдавать , а себе тогда забирать, копить на старость

© 2018 drewpeterski.com